9.00. Едем по городу на первую встречу. Уже многие улицы знакомы и пройдены пешком. Проезжаем мимо мемориала Д. Вашингтона (стела — обелиск) по улице Конституции. Огромная стая гусей на поле у стелы, щиплют траву. Над головой пролетают клиньями очень высоко журавли. Едем в сторону Капитолия. Слева – массивные здания, справа Смтисоновский комплекс музеев…
Толстяков в Америке мы уже видели, пожалуй – их в Вашингтоне не так уж много, но больше, чем в Москве на улицах. Скорей всего, это потому, что у нас они в основном сидят дома, а здесь – не стесняются. Жена Президента начала борьбу с детской полнотой.
Проезжаем мимо резных «ворот в вашингтонский Чайна–таун», удивительно красивые, подарок г. Пекина.
По дороге пытаемся понять, на что живет американская семья. В Вашингтоне на семью из 4 человек (два взрослых, два ребенка) надо бы иметь в год не менее 80 000 дол. (1,67 тыс. дол. на человека в месяц). В других штатах (бедных) и 40 000 хорошо (0,83 тыс. дол на человека в месяц). Показатель еще один такой: если до трети дохода уходит на жилье, то живешь хорошо, если 50% — то уже сложно.
Причем, если ты живешь один с доходом в 80 000 дол, то можешь заплатить налог 35%— 40%, а если это семья с таким доходом, то налоги могут быть не более 15%. Содержание ребенка в детском саду – полдня до 600 дол в месяц, полный день – до 1 500 дол, так что некоторые мамы двух детей работают на «детский сад» пока дети растут, чтобы не потерять квалификацию. Женщины хотят жить долго и полноценно. Раньше рожали в 30, теперь одержимые карьерой считают, что можно нормально начинать рожать и после 40.
Нам рассказывают – до вьетнамской войны (примерно 1967 – 1975) алкоголь разрешалось пить молодым людям с 21 года. Во время войны ввели – с 18 лет (раз воевать молодые люди шли с этого возраста). После войны началась компания – с 21 года, которая победила, но проблем не решила. Министерство транспорта не устраивала высокая молодежная нетрезвая аварийность на дорогах, они и заставили принять эту возрастную поправку. А где же наше Министерство или ГАИ— ГИБДД, недовольные этой проблемой в России? Наш Минтранс такие проблемы вообще не занимают. Но и нас такой проблемы, возможно, нет. У них 80% молодежи с 8 до 21 года за рулем, а у нас всего несколько процентов. У них молодежные пьяные аварии сократились после этого.
Первая встреча у нас до обеда в американском Минюсте. Встреча с сотрудниками специального отдела, который занимается программами по предупреждению правонарушений среди несовершеннолетних, и их организацией – партнером, которая проводит различные исследования на эти темы, — Тихоокеанский Институт. Куда мы не приезжали и далее, практически везде при госоргане работают некоммерческие исследовательские организации, основная задача которых обеспечить госорган максимумом профильной статистики (мы ведь тоже не очень полагаемся на Росстат, но у нас и исследовательские организации дают такую алкогольную статистику, что доверять ей тоже нельзя).
Минюст занимается этими программами с 1998 г. после обращения туда Конгресса США с требованием разработки специальной профильной программы протии несовершеннолетнего потребления алкоголя. На именно эту программу выделяются небольшие средства – каждый штат по 360 000 дол в год (и на огромные штаты – вроде Калифорнии, и на крошечные). В каждом штате эта программа реализуется разными организация
Работа отдела и программ базируется на трех направлениях:
— ограничения доступности алкоголя для молодежи;
— общественные нормы;
— работа с молодежью в школах.
Вообще – интересно, что поводом для такой работы у них является прагматичный момент – не то, что молодежь пьет, а последствия этого – конкретно – аварии и т.д. Это то, что можно реально «пощупать», показать негативный пример и результат аварии.
Ограничивают время продаж, борются со скидочными программами в барах (в течение одного часа – весь алкоголь для молодежи по сниженной цене); борются со скидками на упаковку. Пытаются контролировать розницу. Не пускают
Спрашиваю трех сидящих перед нами дам средних лет, а сами –то когда начали потреблять алкоголь? Одна говорит, что была спортсменкой и в 25 лет попробовала; вторая до сих пор не употребляет, третья училась в штате с сухим законом, друзья привезли в соседний штат – там можно было с 18 лет, попробовала – не понравилось. Будем считать, что поверили им.
Задаю вопрос – а не кажется ли им, что молодой человек, который к 20 уж точно считает себя вполне взрослым, ограничен в алкоголе (даже пиве), по достижении 21 года точно «срывается» и начинает активно дополнять упущенное. Они же сами говорят, что очень серьезной причиной стало неумеренное потребление в университетах. Мне кажется, что причина именно в этом – молодежная группа (практически любая, если это не спортивная команда), компактно проживающая – всегда будет склонна к алкоголю. Может быть, с 18 лет разрешать пиво и САН, а с 21 – крепкие напитки? Говорят, что похожие вопросы задают им часто, но они тоже находятся в поиске. У них нет догм в программах. Государство и Общество ищут пути решения проблем.
Едем на вторую встречу в Международный Центр алкогольной политики (ICАP). Кстати, в витринах магазинов (не везде) – есть красивая реклама алкоголя. Больших уличных рекламных щитов в Вашингтоне мы вообще ни одного не видели (представьте Москву без этих уродливых щитов?).
Эта негосударственная и некоммерческая организация тоже категорически заявляет, что не является лоббистской – запрет на это у них прописан в положении организации. Но содержат ее алкогольные компании – крупнейшие международные, в том числе и пивные (Асахи, Бакарди— Мартини,
Есть (как я вижу) некое разделение задач (я все пытаюсь построить схему американской системы эффективного алкогольного лоббизма). Нигде мы не услышали (ни в госучреждениях, ни в частных, ни в общественных) нелепый и бредовый ярлык – все беды от того, что алкоголь есть. И он – корень зла, а его производители и продавцы – изгои, творящие беды. Враг не сам алкоголь, а неумеренное его потребление и последствия. Вот это изначально верный посыл всей алкогольной политики в США. И здесь алкогольные компании содержат и лоббистские организации, и организации, которые изучают алкогольную статистику в мире, алкогольную политику разных государств, ее эффективность. Анализируют, компилируют, выдают рекомендации. Потому что абсолютно везде – алкоголь был, есть и будет – даже в мусульманских странах (где нет публичного потребления).
Вот и сотрудники этого Центра называют себя «Международным мозговым центром международной алкогольной политики». Главная задача – способствовать диалогу между заинтересованными сторонами (государство, общество, потребитель, бизнес и т.д.), а для этого дать всем сторонам аналитическую профильную информацию. Главнй офис организации в Вашингтоне, в Европе – в Брюсселе и т.д. Также работают в Африке, Латинской Америке и т.д.
В основе анализа лежат данные, в том числе и из России (сотрудничают с Минздравом), я их сразу предупреждаю, что таким данным доверять не стоит. Не стоит также брать данные в Роспортребнадзоре и др. госорганах России. Лучше сотрудничать с союзами. Они говорят, что хотели бы свои идеи воплощать и в России – с кем им работать? Отвечаю, что западные принципы приживаются в России плохо, у нас пока фаза запретов и тотального негативного отношения к алкоголю. Поэтому западные принципы лучше начинать двигать с Комитета производителей алкогольной продукции в России (Диаджео,
Сотрудники отмечают три момента устойчивой алкогольной политики:
— модели потребления (во главе угла на самом деле лежат они, а не вид или объем напитка, это вторично и зависит от модели потребления) – абсолютно согласен;
— целевое вмешательство (на 100% согласен, обо всем
— партнерство в работе (государство, общество, потребитель, алкогольный бизнес); должны участвовать все, не считая что работа алкогольного бизнеса в данном направлении сродни деятельности «пчел против меда», у нас пока такая идея во власти превалирует (психологию нашей власти до сих пор формировал мощный нелегальный рынок).
У организации есть сайт на русском языке, кто интересуется – найдет. Центр выпускает ежегодные обзоры и т.д. Я оставил им свой Отчет «ЦИФРРА» за 2007 – 2009 г.г. Поскольку беда всех этих центров в том, что собирают информацию и работают с ней люди, которые никогда не работали в алкогольном бизнесе (а потому наивно верят госстатистике, коммерческой статистике ВОЗ и рекламной статистике международных исследовательских компаний). Кстати, Международный Центр изучает не только рынок легального алкоголя, но и международный рынок «некоммерческого алкоголя» (самогоны и т.д.). Последний труд, который выпустил Центр «Синяя книга».
Руководитель Центра подчеркивает, что никакого универсального мирового антиалкогольного опыта не существует. В каждой стране – своя специфика, которую они и пытаются искать. В каждой стране – свой подход к алкогольной политике. Это точно, важно только верно выбрать, что будет работать, а что нет. Америка прошла через «сухой закон» — чрез крайность – теперь семь раз меряет, прежде чем (как это делаем обычно мы – бесшабашно режем) отрезать. Сейчас Центр работает в рамках программы
Беседа протекала в форме получасовой презентации, а затем часового обеда, который давала принимающая сторона.
Напоследок
На самом деле понятно, что не от хорошей жизни алкогольные компании финансируют не только лоббистские организации, но и исследовательские. Пользоваться официальной статистикой по большей мере нельзя, в каждой стране она решает еще и определенные задачи (как у нас). Поэтому при такой информации алкогольный бизнес давно бы в гроб вогнали. Это тоже форма цивилизованной защиты бизнеса. Пусть и не лоббизм в прямом виде это, но информация – это гораздо более важный «лоббизм», формирующий и общественное мнение в том числе. Алкогольные компании заинтересованы в том, чтобы «заинтересованные» стороны получали объективную, а не политизированную информацию.
Очень интересная организация, очень интересная (впрочем, как и все), молодцы и организаторы и переводчики. Благодаря им идет диалог. Мы для американцев тоже носители своего бесценного разного опыта.
Переезжаем на третью встречу. Едем в святая святых, в сам Госдепартамент США (в главный офис), который и является автором программы. Вокруг здания много охраны. Входим, серьезная пропускная система. Гости могут перемещаться по зданию только с сопровождающим. Где–то наверху кабинет Хилари Клинтон. Встречаемся с сотрудниками трех подразделений Госдепа, которые занимаются не столько алкогольными проблемами, сколько медицинскими в глобальном плане, только частью которых является «родной и любимый для меня алкоголь». Это тема больше других участников группы.
По результатам встречи Медведева — Обамы создана рабочая
Когда речь доходит до 18 и 21 года, задаю вопрос: как же так, возраст вырос, а я смотрел статистику – потребления алкоголя в тот период в стране не только не упало, но продолжало расти? Честно отвечают: так и есть; но из— за боязни неотвратимого наказания потребления молодежью алкоголя перестало быть публичным, стало тайным (домашним и т.д.), поэтому аварий и стало меньше на дорогах, а это уже плюс. Видимо, так и есть. А у нас даже аварий меньше от повышения возраста не станет в этом случае, поскольку за рулем – минимум молодежи. Так что, мы вообще никакого результата в случае повышения пьющего возраста в России до 21 года не увидим. Как пила молодежь, так и будет пить. Для меня самым важным в этой встрече было само ощущение от пребывания в Госдепе (сказал
Рассказываем им о ситуаций на нашем рынке и госрегулировании, а также о Концепции «по борьбе с алкогольным бизнесом и потребителями алкоголя до 2020 г.). На последок в шутку спрашиваю – знают ли в Госдепе, что все наши предыдущие антиалкогольные компании приводили к коренным социально – экономическим преобразованиям (а поскольку вперед идти уже некуда, то мы можем – только назад), не боятся ли этого и как к этому готовятся? Они уверены, что мы справимся. Спасибо за доверие.
И последняя на сегодня рабочая встреча — в Конгрессе США; с сенатором от штата
В последний момент сенатор быть на встрече не смог, общаемся с его сотрудниками. Одна из инициатив сенатора (а ранее Генерального прокурора штата) – тоже касается алкогольной политики.
А в целом по Америке каждый год в авариях гибнет около 12 000 человек (из 300 млн. населения).
Очень интересная встреча.
Вечером решили съездить в Торговый Центр рядом с Пентагоном. Метро – туда 1,75 дол, обратно – 1,35 дол. Написано так, а в результате обратно пришлось доплатить до 1,75 дол.
Можно, конечно, опять вспомнить про цены и зарплаты: в Америке меньше 1 000 дол дохода фактически нет на душу в месяц (5,75 дол в час). Потому, вино по 5 дол – 200 бутылок. В России вино российское из виноматериала – не дешевле 85 руб., зарплата минимальная 5 000 руб. Итого – 59 бутылок вина. А вы еще и цены сравните на продукты, в России они практически такие